Conquista Árabe da peninsula ibérica

[LaraAS]

Um dos temas mais polemicos da história da Espanha o segundo mais polemico depois da guerra civil ,do franquismo e do significado da colonização da America e morte dos Índios foi o do que significou a conquista Islamica e a reconquista cristã (que muitos põe entre aspas já mostrando a polemica.)
É como se a conquista islamica fosse legitima mais os seus antigos donos reconquistarem não fosse. Não me parece ter logica isso.
Argumentam que a Espanha não estava unificada quando foi conquistada por isso uma "reconquista" seria ilegitima ,mas(pero) não usam o mesmo argumento para as conquistas europeias no mundo árabe ,quer nas cruzadas quer no colonizalismo onde os estados árabes libertados não eram os mesmo que antes da colonização ,mas(pero) que mesmo assim ,são vistos como legitimas guerras de libertação nacional ,reconquistas...Isso me parece um grande auto-desprezo como ocidental.
Dizem que havia um bom relecionamente entre as "três religiões" esquecendo completamente da escravidão literal que atingia somente cristãoes e judeus de origem ,inclusive escravidão sexual e esquecendo também das guerras civis entra dinastias praticamente incessantes e quando falam que os Islamicos não faziam conversões forçadas esquecem completamente que no caso dos escravos faziam sim. É como se os escravos não fossem gente....Não contassem para localizar qual era a tolerancia do Islã.
Sem falar que arbitrariedades da justiça árabe e de prisões politicas arbitrarias ou por simples sadismo feitas pelas dinastias muito maior que no ocidente. Também era comum que TODOS os irmãos do novo rei fossem mortos por gerações seguidas coisa que não acontecia no ocidente nessa proporção.
Enfim eu não gosto da lenda dourada sobre o dominio árabe na peninsula Ibérica.

[Culo]

¿Cuándo haces una reseña de la conquista de Iberia por las tropas del tercer sexo?

[Marco Poncio]

Lo que intentamos desde jeponmar@msn.com es poner en marcha un proyecto a gran escala, (escala nacional) sobre una especie de juego de rol pero sin peligro alguno y para que aquellas personas que quieran puedan introducirse en el mundo de la República de Roma y de sus engranajes político-sociales y económico-militares.

[uchusanango]

Si los indios americanos expulsaran a las otras razas en Latinoamérica después de 500 años, seria una gesta como la reconquista? Es realmente lo de la reconquista un tipo de manipulación histórica y el triunfo de una religión o la expulsión de los “árabes”?

[Morton]

No tiene sentido la comparación, uchu, la Reconquista se hizo con una Religión, la Religión que formó Europa y los aborígenes, en cambio, eran muy diversos pueblos con variadas creencias, no podrían formar un frente coherente salvo que los agrupe alguno de los ideólogos de siempre

[Cubus]

Um dos temas mais polemicos da história da Espanha o segundo mais polemico depois da guerra civil ,do franquismo e do significado da colonização da America e morte dos Índios foi o do que significou a conquista Islamica e a reconquista cristã (que muitos põe entre aspas já mostrando a polemica.)
É como se a conquista islamica fosse legitima mais os seus antigos donos reconquistarem não fosse. Não me parece ter logica isso.
Argumentam que a Espanha não estava unificada quando foi conquistada por isso uma "reconquista" seria ilegitima ,mas(pero) não usam o mesmo argumento para as conquistas europeias no mundo árabe ,quer nas cruzadas quer no colonizalismo onde os estados árabes libertados não eram os mesmo que antes da colonização ,mas(pero) que mesmo assim ,são vistos como legitimas guerras de libertação nacional ,reconquistas...Isso me parece um grande auto-desprezo como ocidental.
Dizem que havia um bom relecionamente entre as "três religiões" esquecendo completamente da escravidão literal que atingia somente cristãoes e judeus de origem ,inclusive escravidão sexual e esquecendo também das guerras civis entra dinastias praticamente incessantes e quando falam que os Islamicos não faziam conversões forçadas esquecem completamente que no caso dos escravos faziam sim. É como se os escravos não fossem gente....Não contassem para localizar qual era a tolerancia do Islã.
Sem falar que arbitrariedades da justiça árabe e de prisões politicas arbitrarias ou por simples sadismo feitas pelas dinastias muito maior que no ocidente. Também era comum que TODOS os irmãos do novo rei fossem mortos por gerações seguidas coisa que não acontecia no ocidente nessa proporção.
Enfim eu não gosto da lenda dourada sobre o dominio árabe na peninsula Ibérica.

Toledo, nombre en árabe Tulaytulah, en Sefardí Toldoth, en mozárabe Tolétho) es una ciudad que se encuentra en la España central, y es la capital de la provincia homónima y de la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha. Situada en la margen derecha del Tajo, en una colina de cien metros de altura sobre el río, el cual la ciñe por su base, formando un pronunciado meandro conocido como torno del Tajo. También se encuentre este nombre en varias ciudades en los Estados Unidos, la más famosa situada en Ohio.


Allí es donde se ha dado la convivencia entre las diferentes religiones. No solo convivencia ni tolerancia sino participación:

La escuela de traductores:

El rótulo «Escuela de traductores de Toledo» designa en la historiografía, desde el siglo XIX, a los distintos procesos de traslación e interpretación de textos clásicos greco latino alejandrinos, que habían sido vertidos del árabe o del hebreo, a la lengua latina sirvíéndose del romance castellano o español como lengua intermedia, o directamente a las emergentes «lenguas vulgares», principalmente al castellano. La conquista en 1085 de Toledo y la tolerancia que los reyes castellanos cristianos dictaron para con mahometanos y judíos, facilitaron este comercio cultural que permitió el renacimiento filosófico, teológico y científico primero de España y luego de todo el occidente cristiano.

En el siglo XII la «Escuela de traductores de Toledo» vertió principalmente textos filosóficos y teológicos (Domingo Gundisalvo interpretaba y escribía en latín los comentario de Aristóteles, escritos en árabe y que el judío converso Juan Hispano le traducía al español, en el que se entendían). En la primera mitad del siglo XIII esta actividad se mantuvo. Por ejemplo, reinando Fernando III, rey de Castilla y de León, se compuso el «Libro de los Doce Sabios» (1237), resumen de sabiduría política y moral clásica pasada por manos «orientales». En la segunda mitad del siglo XIII el Sabio rey-emperador Alfonso X (rey de Castilla y de León, en cuya corte se compuso la primera «Crónica General de España») institucionalizó en cierta manera en Toledo esta «Escuela de traductores», centrada sobre todo en verter textos astronómicos y médicos.

Por eso es grave anacronismo atribuir sólo la «Escuela de traductores de Toledo» al periodo alfonsí: ¿Cómo se hubiera explicado la posibilidad de un Santo Tomás de Aquino sin la labor desplegada por los «traductores» españoles del siglo XII?

También se incurre en confusión al querer equiparar traducciones realizadas en otros lugares al núcleo vertebrador triunfante que representa Toledo. Sería ridículo suponer que toda la traslación del legado clásico alejandrino pasara por manos «toledanas», pues mecanismos similares se produjeron en otros sitios, pero anegar y disolver el significado y la importancia de la tarea realizada en Toledo sólo puede entenderse desde una voluntad anacrónica de exaltar ciertas independencias culturales de mucha menor influencia, y en todo caso incomparables al curso triunfante que se cuajó en Toledo, momento importante de la consolidación y expansión definitiva de la lengua española.

A partir de 1085, año en que Alfonso VI conquistó Toledo, la ciudad se constituyó en un importante centro de intercambio cultural. El arzobispo don Raimundo Jiménez de Rada quiso aprovechar la coyuntura que hacía convivir en armonía a cristianos, musulmanes y judíos auspiciando diferentes proyectos de traducción cultural demandados en realidad por todas las cortes de la Europa cristiana. Por otra parte, con la fundación de los studii de Palencia y de Salamanca por Alfonso VIII y Alfonso IX, respectivamente, se había propiciado ya una relativa autonomía de los maestros y escolares respecto a las scholae catedralicias y en consecuencia fue estableciéndose una mínima diferenciación profana de conocimientos de tipo preuniversitario, que ya en tiempo de Fernando III va acercándose a la Corte y no espera sino la protección y apoyo decidido de un monarca para consolidarse por entero. Alfonso X el Sabio alentó el centro traductor que existía en Toledo desde la época de Raimundo Jiménez de Rada que se había especializado en obras de astronomía y de leyes. Por otra parte, fundará en Sevilla unos Studii o Escuelas generales de latín y de arábigo que nacen ya con una vinculación claramente cortesana. Igualmente, fundará en 1269 la Escuela de Murcia, dirigida por el matemático Al-Ricotí. Es así, pues, que no cabe hablar de una Escuela de traductores propiamente dicha, y ni siquiera exclusivamente en Toledo, sino de varias y en distintos lugares. La tarea de todas estas escuelas fue continua y nutrida por los proyectos de iniciativa regia que las mantuvieron activas al menos entre 1250 y la muerte del monarca en 1284, aunque la actividad de traducción no se ciñera exclusivamente a ese paréntesis.

Conocemos algunos nombres de traductores: el segoviano Domingo Gundisalvo, que traducía al latín desde la versión en lengua vulgar del judío converso sevillano Juan Hispalense, por ejemplo. Gracias a sus traducciones de obras de astronomía y astrología y de otros opúsculos de Avicena, Algazel, Avicebrón y otros, llegaron a Toledo desde toda Europa sabios deseosos de aprender in situ de esos maravillosos libros árabes. Estos empleaban generalmente como intérprete a algún mozárabe o judío que vertía en lengua vulgar o en latín bárbaro las obras de Avicena o Averroes. Entre los ingleses que estuvieron en Toledo se citan los nombres de Roberto de Retines, Adelardo de Bath, Alfredo y Daniel de Morlay y Miguel Scoto, a quienes sirvió de intérprete Andrés el judío; italiano fue Gerardo de Cremona, y alemanes Hermann el Dálmata y Herman el Alemán. Gracias a este grupo de autores los conocimientos árabes y algo de la sabiduría griega a través de estos penetró en el corazón de las universidades extranjeras de Europa. Como fruto secundario de esa tarea, la lengua castellana incorporó un nutrido léxico científico y técnico, frecuentemente acuñado como arabismos, se civilizó, agilizó su sintaxis y se hizo apto para la expresión del pensamiento, alcanzándose la norma del castellano derecho alfonsí.

Saludos.

[LaraAS]

Si los indios americanos expulsaran a las otras razas en Latinoamérica después de 500 años, seria una gesta como la reconquista? Es realmente lo de la reconquista un tipo de manipulación histórica y el triunfo de una religión o la expulsión de los “árabes”?

Bom ,no caso de Angola e Mocambique os nativos expulsaram os Portugueses depois de 500 anos e isso é considerado progressista...
Os nativos da Argelia também expulsaram os Franceses depois de 120 anos que afinal não são 120 meses....
Por outro lado toda a metade norte da peninsula iberica já foi reconquistada em 400 anos menos do que o tempo da colonização portuguesa em Angola...

[LaraAS]

Observação: Portugueses e Franceses também no sentido de descendetes nascidos na África.
Pois até há alguns grupos em Angola e Moçambique que tem preconceito contra mulatos...

[etrusk]

Tienes razón es otra tema tan políticamente correcta que cualquier opinión distinta provoca un rechazo frontal .

Personalmente creo que este parte de la historia de la peninsula iberica tambien es totalmente falsa. El documento principal sobre la conquista de España estaba escripo por un obispo de Sevilla en siglo XIII, en el siglo XIX han demostrado que es una falsificacion de siglo XVII.

Quieres un ejemplo REAL ? Hace unos 5 años visité el Santiago de Compostela. Estoy en la catedral (como no), en el museo, mirando un volumen muy grande de biblia o algo por el estilo, es de pergamino y tiene pinta MUY antigua. Pero miro la primera pagina y veo: Edicion de 1378 A.D. Parece todo es correcto, hay incluso la fecha ! Lo que pasa que El año de nacimiento de Jesus han calculado SOLO en el siglo XVII !!! Es decir que la nomenclatura de la fecha YYYY A.D solo han introducido a partir de 1650 aproximadamente.

En el siglo XIV como máximo podrían indicar en formato "tantos años del reinado del Rey Sancho" o, como "tantos años de Adan", o "tantos Años de la creación del Mundo" (los judíos y veces los ortodoxos aun usan este ultimo sistema).

La conclusión: el libro es una falsificación descarada ;-)

[agente t]

El actual calendario gregoriano se oficializó en el siglo XVI si no recuerdo mal. En cualquier caso en el siglo XIV en Europa Occidental todavía se contaban los años según el calendario imperial, es decir, partiendo de la creación de Roma.