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  1. #1

    Predeterminado Tomar las palabras en Vano

    Hace bastante tiempo que en debates y tertulias parece como que muchos de sus miembros y generalmente de un determinado signo al olvidado el significado de las palabras.
    Yo soy catalana aunque no vivo en Cataluña.
    Siempre he sido bastante apolítica; he practicado aquello de que “vive y deja vivir”., pero cuando por motivos que no vienen al caso, tuve que desplazarme a otros lugares comprobé a mi pesar que poco o nada había cambiado el pensamiento de los españoles con respecto a los catalanes.
    En aquel momento me volví no solo ferviente nacionalista, sino una independentista convencida.
    Volviendo al principio de mi comentario quiero expresar mi mas profundo malestar por expresiones, no llamaría ofensivas, pues no ofende quien quiere sino quien puede sino mas bien llamaría fuera de lugar.
    Un periodista del diario la Razón, tacho el otro día de fascistas no solo a los integrantes de Herri Batasuna sino también de Esquerra Republicana.
    Yo soy simpatizante de Esquerra y no me considero fascista, porque vamos a ver, primeramente debemos analizar la palabra en el diccionario:
    FASCISTA: Movimiento político considerado totalitario, nacionalista, antiliberal y antimarxista.
    Vayamos por partes:
    TOTALITARIO: En política que concentra todo el poder en el Estado, con mengua de los derechos individuales.
    ANTILIBERAL: Redundancia de la anterior palabra, quien no esta conforme en la libertad individual y su ejercicio en la organización política del estado.
    NACIONALISTA: Dícese de quien tiene amor o apego a las cosas del país al que pertenece
    Y para que no hayan dudas:
    PAIS: Región, reino provincia o territorio.
    Y por esta razón yo no me considero fascista aunque simpatice con Esquerra republicana. No se si este apelativo se ajustaría mejor a todos aquellos que califican de una forma tan ligera a los demás

  2. #2
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    Predeterminado

    Los nacionalistas sois pertinaces en acusar a los demás de lo que vosotros estáis haciendo (los diversos intentos vascos ligados al plan Ibarreche, el tripartito catalán, la inmersión lingüística gallega todavía pendiente de solución) y en utilizar conceptos que en la práctica reprimen el pluralismo político y social (normalización, diálogo de paz...) como bien lo prueban todas las políticas de lengua habidas y en funcionamiento y el "problema político" del País Vasco..

    Sois reaccionarios (incluso los llamados “nacionalistas de izquierda”) pero no tradicionalistas, ya que creáis una “cultura” y una “comunidad cultural” y política que jamás ha existido y no tendría por qué. Perseguís tener un Estado propio que sea militante, es decir, totalitario, aunque de sobras es sabido que los problemas cotidianos y que realmente importan a la gente se resuelven primariamente en el plano social y no en el político.

    Los efectos, ya en buena parte evidentes, en nada se diferencian de otros totalitarismos históricos:etnicismo, estatalismo, uniformismo, criminalización del oponente... usando sus mismas tácticas ponzoñosas envileciendo la vida social toda.

    Os caracteriza un populismo y una demagogía que os permite navegar en lo político con la máxima ambigüedad pero siempre reservando un poderoso núcleo ideológico nacionalista que se basa en expandir el odio y la envidia y en compensar el complejo de inferioridad (transformándolo en una fachada de superioridad) de vuestros partidarios, abusando de la manipulación psicológica de las masas.

    Vuestras metas son ideales y de máximos, salvaguardándose así de las posibles incoherencias y contradicciones del día a día y no renunciáis al expansionismo territorial. Sois el principal problema político de las sociedades que caen bajo vuestro influjo.

  3. #3

    Predeterminado Contestando al agente T

    Has vivido alguna vez en Cataluña?
    Yo he vivido en Andalucia, en Castilla la Mancha y en Aragon.
    Si no has vivido ni conoces en primera persona a Cataluña estás hablando de oidas y esto no me vale.
    Acaso no es nacionalismo lo que ejercen algunos españoles.
    Veras yo jamas he faltado al respeto a nadie y a mi me lo han faltado constantemente.
    Muchos con este asunto pareceis loritos, la voz de su amo y no os dais cuenta que con todo esto de los vascos y catalanes ha dado de comer a nuestros gobernantes desde hace centenares de años.
    Divide y venceras dice el refran y esto no quieras saber de los reditos politicos que ha dado siempre.
    Que queramos la independencia es hasta lógico. Si tu estuvieras casado con una persona que además de calentarte encima debieras de pagar sus caprichos, por mucha indivisibilidad matrimonial que exista estarias hasta el gorro de ella.
    ¡Ah! no es que nos sintamos superiores, es que somos diferentes, como cada una de las comunidades que forman este precioso pais

  4. #4
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    Predeterminado Perdón por una dureza meramente retórica.

    Cita Iniciado por El diario de Angela Ver Mensaje
    Has vivido alguna vez en Cataluña?
    Yo he vivido en Andalucia, en Castilla la Mancha y en Aragon.
    Si no has vivido ni conoces en primera persona a Cataluña estás hablando de oidas y esto no me vale.
    Acaso no es nacionalismo lo que ejercen algunos españoles.
    Veras yo jamas he faltado al respeto a nadie y a mi me lo han faltado constantemente.
    Muchos con este asunto pareceis loritos, la voz de su amo y no os dais cuenta que con todo esto de los vascos y catalanes ha dado de comer a nuestros gobernantes desde hace centenares de años.
    Divide y venceras dice el refran y esto no quieras saber de los reditos politicos que ha dado siempre.
    Que queramos la independencia es hasta lógico. Si tu estuvieras casado con una persona que además de calentarte encima debieras de pagar sus caprichos, por mucha indivisibilidad matrimonial que exista estarias hasta el gorro de ella.
    ¡Ah! no es que nos sintamos superiores, es que somos diferentes, como cada una de las comunidades que forman este precioso pais
    Soc nascut al Guinardó.

    Y sí, yendo por las Españas, me he encontrado con más de un energúmeno anticatalán y he sentido más de una vez entre gente normal tópicos anticatalanes. Pero más he sentido admiración (sobre todo hace ya bastantes años, antes de que las autonomías mostraran su faz particularista que les es tan propia) hacia la moderna y europeizada Cataluña. Por supuesto entre los catalanes de socarrel alguna vez he sentido expresiones despreciativas hacia los charnegos, pero el tono general siempre ha sido de respeto y simpatía. Entre ellos el sentimiento antiespañol nunca ha sido mayoritario. Sobre todo entre mayores de 40. Conclusión: sólo desde el cultivo institucional de la diferencia se exacerban problemas artificialmente creados para justificar las apetencias de poder de minorías excluyentes e iluminadas, ávidas de privilegios y vengadoras de "greuges" (agravios).

    Por cierto, durante el franquismo tanto Cataluña como el País Vasco fueron regiones favorecidas, mimadas, por el desarrollismo primero y por el afán anticomunista despúes, que alimentó, sin saber muy bien lo que hacía, los movimientos catalanistas de carácter conservador.

  5. #5

    Predeterminado Soc nascut al Ginardo.

    Tienes razón en parte.
    Durante el franquismo fué la burguesia catalana la que a base de explotacion
    se enriqucio a cuenta de los emigrantes "chanegos". (Yo soy una charnega).
    Pero aquello contribuyó que se diluyera la cultura catalana y se mestizara
    la sociedad.
    Ocurrió lo mismo durante el mandato de Primo de Ribera en la exposición
    universal de Barcelona del año 29.
    No se deben echar las culpas unicamente a Franco. A este le interesó porque mataba dos pajaros de un tiro, uno que las gentes pobres y hambrientas del sur pudieran colocarse en algun lugar y por otra parte la burguesia catalana se aprovecho de la ocasión.
    Unos pusieron el dinero y el otra la mano de obra barata.
    Como ahora está ocurriendo con los emigrantes extranjeros. Ni más ni menos.
    Esto no tiene que ver nada con el anticatalanismo, mas bien estamos hablando de capitalismo puro y duro

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    06 ene, 07
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    16

    Predeterminado

    Dime una cosa, ¿por qué el hecho de qué haya algún idiota anticatalán por ahí te hizo convertirte en independentista? Quiero decir, aunque yo me encuentre algún antiespañol, eso no me va a convertir en un nacionalista español.

    Todos los fascismos son nacionalistas pero no todos los nacionalismos conducen al fascimo. Aún así, si el debate deriva en temas raciales (que en fin, hablando de Cataluña y el País Vasco es un poco absurdo) o culturales (idem), se podría dar lugar a una situación de represión de colectivos que no sería incorrecto llamar fascismo.

    Por último, es una tontería pensar que alguien "tiene la culpa" de unos movimiento migratorios, y otra tontería es lamentarse porque una cultura desaparece. La cultura cambia siempre, se crea y se destruye. Defender una parte de la cultura desde el Estado me parece perder el tiempo, y esto se puede aplicar al aberrante cine español subvencionado y al fomento del catalán.

    Un saludo de nuevo, es un placer estar de vuelta.
    "La libertad significa responsabilidad; por eso, la mayoria de los hombres le tiene tanto miedo" Bernard Shaw

  7. #7

    Predeterminado Mister

    Fascismo, fascista, obsesiva palabra; parece que ahora que estamos en democracia está en boca de todos.
    Aqui no se habla de culpas se habla de sacar tajada. En la emigración, foranea o nacional hay quien se ha beneficiado y quien ha sufrido.
    Y dejemos de demonizar una lengua, cuando al fin y al cabo no deja de ser cultura y todos estos comentarios no son más que brindis al sol
    Y termino con la frase de Bernard Shaw
    Dame libertad que yo sabre como dosificarmela

  8. #8
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    14 mar, 08
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    150

    Predeterminado

    Cita Iniciado por El diario de Angela Ver Mensaje
    Hace bastante tiempo que en debates y tertulias parece como que muchos de sus miembros y generalmente de un determinado signo al olvidado el significado de las palabras.
    Yo soy catalana aunque no vivo en Cataluña.
    Siempre he sido bastante apolítica; he practicado aquello de que “vive y deja vivir”., pero cuando por motivos que no vienen al caso, tuve que desplazarme a otros lugares comprobé a mi pesar que poco o nada había cambiado el pensamiento de los españoles con respecto a los catalanes.
    En aquel momento me volví no solo ferviente nacionalista, sino una independentista convencida.
    Volviendo al principio de mi comentario quiero expresar mi mas profundo malestar por expresiones, no llamaría ofensivas, pues no ofende quien quiere sino quien puede sino mas bien llamaría fuera de lugar.
    Un periodista del diario la Razón, tacho el otro día de fascistas no solo a los integrantes de Herri Batasuna sino también de Esquerra Republicana.
    Yo soy simpatizante de Esquerra y no me considero fascista, porque vamos a ver, primeramente debemos analizar la palabra en el diccionario:
    FASCISTA: Movimiento político considerado totalitario, nacionalista, antiliberal y antimarxista.
    Vayamos por partes:
    TOTALITARIO: En política que concentra todo el poder en el Estado, con mengua de los derechos individuales.
    ANTILIBERAL: Redundancia de la anterior palabra, quien no esta conforme en la libertad individual y su ejercicio en la organización política del estado.
    NACIONALISTA: Dícese de quien tiene amor o apego a las cosas del país al que pertenece
    Y para que no hayan dudas:
    PAIS: Región, reino provincia o territorio.
    Y por esta razón yo no me considero fascista aunque simpatice con Esquerra republicana. No se si este apelativo se ajustaría mejor a todos aquellos que califican de una forma tan ligera a los demás
    La palabra fascista se usa indiscriminadamente precisamente por la ultra-izquierda para referise a quien no piensa como ellos.Pero, en realidad, fascistas, al estilo mousoliniano, son los partidos como Batasuna o Ezquerra Republicanana de Cataluña.Y, por inclusión, todos sus militantes y simpatizantes,especialmente los que se sienten "independentistas" como afirma, en diario, Angela,catalana-de origen "charnego"-que vive fuera de Cataluña.Y aduce como argumento de su NO FASCISMO, las caracteristicas del movimiento segun el diccionario.
    TOTALITARIO:que concentra todos los poderes del Estado en mengua de los derechos individuales.Eso es , justamente,a lo que aspira Batasuna:"Euskadi independiente,socialista y euskaldun,!" y E:R:C:, movimiendo independentista que no respeta a quienes se sienten catalanes y españoles al propio tiempo.
    ANTILIBERAl: Como consecuencia de su condicion socialista.
    NACIONALISTA: apego excluyente a las cosas de su pais,considerado como pequeña patria,independiente de la Nacion plural a que pertenecen.

    Yo creo que más europeo, más universalista es un demócrata español , que se siente solidariamente miembro de una Nacion, de una Europa y de un mundo globalizado, sin apego exagerado y enfermizo a su lengua local y con mayores deseos de conocer idiomas extranjeros para mejor comunicarse, entendiendo que el idioma-incluso el dialecto-se debe utilizar para entenderse con los demás......

  9. #9

    Predeterminado Mister T

    En primer lugar en afan de conocer idiomas en este pais es sobradamente conocido.
    Todos conocemos y hablamos el castellano porque es el idioma oficial, pero cuando cruzamos la frontera que pocos sabemos desenvolvernos en otros idiomas.
    Ningun presidente de gobierno ha hablado durante su mandato un ingles aceptable.
    Yo no estoy orgullosa de ser española, al contrario siento un poco de verguenza.
    Como puedo enorgullecerme de vivir un pais que despilfarro todo el legado de America hasta caer en un descalabro total.
    Que no levanto cabeza y tuvo que hacer una desamortizacion para pagar las deudas del estado, que eran elevadisimas
    Que cuando parecia que saliamos del pozo en donde habiamos caido, la derecha siempre atenta a sus intereses no paró hasta volver a hundirnos en el abismo.
    Y entonces no habian autonomias para echarle las culpas.
    Europa, no contó jamas con nosotros, solo cuando le interesó.
    Africa durante muchos siglos empezó en los pirineos.
    Pero mientras los gobiernos españoles doblaban el espinazo delante de los gobiernos Europeos aqui se dedicaban a joder (con perdon) a los de dentro. Te enteras porque vamos siempre como vamos.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    08 ene, 07
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    Predeterminado Interpretaciones históricas aparte

    Cita Iniciado por El diario de Angela Ver Mensaje

    Que cuando parecia que saliamos del pozo en donde habiamos caido, la derecha siempre atenta a sus intereses no paró hasta volver a hundirnos en el abismo.
    Suena a sarcasmo tras el segundo paso de Solbes por Economía.

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